05 Июля 2011Как создать полмиллиона малых предприятий?«Круглый стол» экспертов Национального института системных исследований проблем предпринимательства (НИСИПП).
На торжественном совещании, посвященном 20-летию государственной службы занятости глава Минздравсоцразвития России Татьяна Голикова сказала, что многие меры, предпринятые на рынке труда в сложные 2008-2010 годы, хорошо себя зарекомендовали, и министерство готовит поправки в закон о занятости населения, чтобы сделать их постоянно действующими. Например, одной из самых удачных оказалась программа самозанятости населения. Речь идет о том, что безработным гражданам, желающим открыть свое дело, выдавались денежные средства в размере 58800 рублей. «Эта мера оказалась крайне эффективной», – подчеркнула Татьяна Голикова. «Из тех, кто открыл собственное дело, только 3-4 процента его прекратили», – констатировала министр. И этот механизм будет работать и дальше.
Эксперты НИСИПП обсудили на «круглом столе», насколько справедливы приведенные цифры. В обсуждении участвовали: Владимир Буев, вице-президент НИСИПП; Евгений Литвак, генеральный директор НИСИПП, Виктор Харченко, заместитель генерального директора ИКЦ «Бизнес-Тезаурус», Фазлиддин Сайдуллаев, эксперт НИСИПП, Владимир Володин, эксперт НИСИПП.
Для справки (по данным Минздравсоцразвития): За 2009-2010 годы опережающее профессиональное обучение в России прошли 354 тысячи человек, находившихся под угрозой увольнения. План на этот год – 85,7 тысячи. В стажировке приняли участие более 120 тысяч человек, в этом году их будет 40 тысяч. Собственное дело открыли около 400 тысяч безработных, в 2011-м их будет предположительно 169 тысяч.
По даннымиз справки Минздравсоцразвития к совещанию экспертной группы 10.03.2011года, общий объем финансирования региональных программ по снижению напряженности на рынке труда субъектов Российской Федерации в 2010 году составляет 41,2 млрд. рублей, в том числе 38,5 млрд. рублей средств субсидий из федерального бюджета. Объем израсходованных средств федерального бюджета по состоянию на 31 декабря 2010 года составил 35,6 млрд. рублей, что соответствует 92,5% от средств, утвержденных в региональных программах субъектов Российской Федерации.
Буев: – Нас интересует лишь один аспект проблемы. В качестве подпрограммы снижения уровня безработицы Минздравсоцразвития выдает субсидии в размере годового пособия на открытие собственного дела. И министр Голикова заявила, что из тех, кто такие пособия получил, всего лишь 3-4% ушли с рынка. Это – «наивысшая степень эффективности», достигнутая нашими государственными менеджерами. В 2009 году такие пособия получили, по-моему, 127,6 тысячи безработных (размер пособия 58800 рублей), в прошлом же году – 199 тысяч. То есть более 300 тысяч безработных получили за два года пособия на открытие собственного дела. А поскольку в этом году кто-то, наверное, тоже такие пособия получил, то общее число уже около 400 тысяч. И столько должно было создаться новых бизнес-единиц. Так вот, как утверждает министр социального развития, из этого количества новых предпринимателей, только 3-4% всего закрылись.
Харченко: – А мы незнаем, из какого количества был высчитан этот процент? Это те, кто получили субсидии в 2009 году, или здесь и часть получивших в 2010-м? Что они анализировали? Сколько из тех, кто получили субсидии в 2009-м, выжили в 2010-м? Ведь должен быть и некий принятый за основу период выживаемости.
Литвак: – А под термином «закрылись» – что имеется в виду? Прошли процесс ликвидации в установленном порядке? Но это не так быстро делается.
Володин: – Разумеется, люди, взявшие деньги и сказавшие «до свидания» без всяких юридических оформлений, вряд ли могут быть так скоро учтены.
Литвак: – Нет, все-таки, если мы серьезно обсуждаем вопрос, мы должны понимать, что считается закрытием.
Буев: – Министр это не объяснила.
Сайдуллаев: – Грубо говоря, 3-4% выбыли с рынка.
Литвак: – Но если сравнить данные о том, сколько предприятий регистрируется и сколько прекращает свою деятельность, там тоже, наверное, будет 3-4, ну 5% (по официальной статистике).
Сайдуллаев: – А это так и есть.
Литвак: – В том-то и дело. А остальные фирмы, фактически не работающие, просто висят: сдают нулевую отчетность. Надо же сравнить…
Буев: – Еще есть такой момент интересный. Кто сейчас помнит статистику, какое количество предприятий регистрируется вновь?
Харченко: – Это надо смотреть данные ФНС. Я только знаю, что среди тех, кто получил субсидии, где-то 5% – юридические лица. При этом, скорее всего, среди них нет ни одного даже малого предприятия – все микропредприятия.
Буев: – Конечно, это в основном индивидуальные предприниматели и микропредприятия. Но есть еще один интересный момент: эти люди, физические лица, которые организовали, или якобы организовали, свой бизнес, получив это пособие, в течение года уже не могут становиться на учет в качестве безработных. Они считаются предпринимателями, раз в год должны сдавать отчетность, пусть нулевую. Раньше они еще платили с этой суммы налог, с тех самых 58 тысяч. А поскольку в течение года они не могут снова встать на учет как безработные и заявить о «ликвидации» или прекращении деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, то они считаются действующим бизнесом, даже если ничего не делают, сдают нулевую отчетность или совсем ее не сдают.
Литвак: – Еще и 11 тысяч налога.
Буев: – Вот я не помню: налог они платили как физические лица или как индивидуальные предприниматели. Но сейчас это отменили, и с пособия они налог не платят. Но только если они «развились», если появился какой-то оборот, то они начинают платить. И поэтому в течение года они не могут регистрироваться в службе занятости как безработные. Они считаются предпринимателями, хотя никакой фактической деятельности могут не вести.
Володин: – Откуда же проценты разорившихся, если разориться за этот период времени официально невозможно?
Харченко: – Они получают пособие…
Буев: – На открытие собственного дела…
Харченко: – Я не об этом. Предприятие может получить пособие на занятость безработных?
Сайдуллаев: – Да. Если оно трудоустраивает безработного, то получает субсидию. Хотя это – другое направление программы. Что же касается регистрации в службе занятости, то понятно: человек, который взял пособие за год, не может через полгода прийти и сказать, что он опять безработный и хочет получить еще одно пособие. Вот если ты разорился на следующий год, то идешь в установленном порядке и становишься на учет.
Для справки (Данные Минздравсоцразвития к совещанию экспертной группы 10.03.2011 года). В рамках реализации мероприятия по содействию самозанятости безработных граждан и стимулированию создания безработными гражданами, открывшими собственное дело, дополнительных рабочих мест для трудоустройства безработных граждан фактически открыли свое дело (зарегистрировались в качестве индивидуальных предпринимателей, крестьянских (фермерских) хозяйств или юридических лиц) в 2010 году 199 тыс. человек, которые создали 67,9 тыс. дополнительных рабочих мест для трудоустройства безработных граждан, в том числе 11,4 тыс. дополнительных рабочих мест создали граждане, открывшие собственное дело в 2009 году. Общие кассовые расходы составили 15901,4 млн. рублей. Рабочие места в сфере малого бизнеса были созданы по следующим видам экономической деятельности: сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство – 37,5%, оптовая и розничная торговля – 16,6%, предоставление прочих коммунальных услуг, социальных и персональных услуг – 13,8%.
Литвак: – Вся разница в том, безработный ты или получил пособие, когда и как ты регистрируешься.
Сайдуллаев: – Именно так: размер субсидии – это годовое пособие.
Литвак: – А регистрируешься как индивидуальный предприниматель ты после того, как получил эти деньги?
Сайдуллаев: – Сначала регистрируешься как безработный, после одобрения бизнес-плана заключаешь соглашение со службой занятости. И уже после оформления ИП получаешь субсидию по безналичному расчету.
Литвак: – Возвращаясь к нашей основной теме, я скажу, что очень сомневаюсь в цифре 3-4%.
Харченко: – Понятно, что она должна быть намного больше.
Литвак: – Мы все прекрасно понимаем: безработные – не самые активные и удачливые деятели бизнеса.
Харченко: – По-моему, сказанное министром Голиковой вообще сложно обсуждать. Какой процент, согласно нашим исследованиям, малых и средних предприятий (есть ведь первый цикл – создание предприятия) выбывает уже в течение этого первого цикла? Я сомневаюсь, что это 3-4%.
Сайдуллаев: – Это – вопрос, как считают. Ведь отдельной строкой учитывается «количество созданных рабочих мест». Стало быть возможно, что несколько безработных оформляются на одного зарегистрированного ИП. Создается как бы один индивидуальный предприниматель, а деньги получают 5 – 10 человек, которые будут у него работать. И тогда, даже если один ИП закрылся, то 10 его работников продолжают числиться «работающими».
Харченко: – А, по-моему, учет идет как раз не по людям, а по предприятиям.
Литвак: – Ты хочешь сказать, что те 199 тысяч, что получили деньги – это количество безработных. А количество созданных малых предприятий может и не равняться этой цифре? Это может быть и 40, и 50 тысяч предприятий...
Харченко: – Подождите, там тысячи людей…
Буев: – В качестве справки: речь идет о людях, открывающих собственное дело. Это люди, которые приходят и говорят: я открою свое дело.
Харченко: – Нет, там другие цифры…
Володин: – Господа эксперты! По-моему, одно то, что вы не можете понять, сколько денег кому выдается, уже говорит о четкости, понятности и прозрачности всего дела.
Буев: – Я могу сказать совершенно четко: эти тысячи распределены на отдельные бизнес-единицы. Они выдаются на открытие некоей юридической оболочки: либо это индивидуальный предприниматель, либо микропредприятие.
Литвак: – А есть у нас данные, как за последние годы изменилась динамика численности ИП?
Харченко: – По ИП – нет.
Сайдуллаев: – Но в принципе у нас есть статистика
Литвак: – Понимаете, все ведь можно увидеть: 150 тысяч создано…
Сайдуллаев: – На фоне миллионов зарегистрированных ИП?
Литвак: – Но, возможно, при анализе данных выяснится, что эти 199 тысяч создающихся – это количество, которое, все равно, не компенсирует уменьшения числа ИП. Ведь ИП, в отличие от юрлица, нельзя бросить: если ты закончил заниматься предпринимательской деятельностью, тебе проще его закрыть, чем оно будет висеть.
Буев: – Тем более, что закрыть его просто – по заявлению.
Литвак: – Да. И, соответственно, поэтому можно все цифры сравнить. И можно понять: либо госпожа Голикова права, либо она считает, что те, кто получает 58 тысяч на открытие дела, более профессиональны, чем те, кто уже был на рынке и ушел с него. Если общий процент выбытия окажется не 2-5, а 20%, то у меня будут серьезные сомнения в тех данных, которые приводит министр социального развития. Я не верю, что наши безработные все так готовы к занятию бизнесом.
Харченко: – Если они, допустим, занимались составлением бизнес-планов и на этой основе получали субсидии...
Сайдуллаев: – Скорее всего, там было какое-то обучение и, разумеется, разработка бизнес-плана.
Литвак: – Не уверен. Я думаю, что деньги давали всем подряд, кто выражал желание начать свое дело.
Володин: – Если учесть, что субсидия – годовое пособие по безработице, только выдаваемое не в течение всего года, а сразу, можно поверить, что давали всем желающим.
Сайдуллаев: – Нет, есть отдельная государственная услуга по содействию безработным при открытии собственного дела. Плюс, прежде чем получить субсидию, человек должен разработать бизнес-план и получить на него положительное заключение.
Буев: – И субсидия на открытие конкретного нового дела. Никаким наемным работникам или существующим уже индивидуальным предпринимателям ее не дают.
Сайдуллаев: – Не дают. Разве что двум безработным дадут субсидию на двоих, они открывают ИП и там числятся.
Буев: – Как можно числиться? Ведь один тогда будет наемным работникам, а им субсидию не дают. Это ведь, все равно, как бы в одни руки, на открытие одного собственного дела. Но неужели нет статистики ИП за 2008-й, 2009-й и 2010-й годы?
Сайдуллаев: – Есть данные из ЕГРИП. А у Росстата данные по индивидуальным предпринимателям только за 2008-й и 2009-й годы. Данные за 2010-й год будут только в конце этого года.
Харченко: – Тогда мне непонятно, о каком периоде говорила Голикова, приводя свои 3-4%. Это – 2009-й год, последние полтора года?
Буев: – Она говорила так: 3-4% от созданных предприятий. Значит, она имела в виду все предприятия с момента начала программы.
Харченко: – Но период должен быть как-то обозначен.
Буев: – Если период не обозначен, значит, она говорит вообще: обо всем количестве людей на текущий момент, получивших субсидию.
Литвак: – Уже хорошо, что они говорят. Не просто дали деньги, но и как-то мониторят ситуацию.
Харченко: – Да, у них на сайте висят данные опросов.
Литвак: – Вообще, лучше всего, задать вопрос министру: что она имела в виду, называя такие цифры.
Харченко: – Понимаете, есть такой момент: данные, которые висят на сайте Минздравсоцразвития, и то, что мы сами наблюдали в регионах: в целом ряде мест ведь очень низок процент освоения этих средств. Из того, что было предназначено на программу самозанятости, было освоено 26%. Более того, немало примеров, когда эти деньги не хотят брать. Что же касается данных о МП и ИП, то здесь – проблемы.
Буев: – Но Голикова говорила о конкретном явлении – о том, что с рынка выбывает всего 3-4%. Это можно проверить.
Харченко: – Хорошо. Сейчас мы посмотрим статистику, и окажется, что в реальности с рынка выбыло 20% предпринимателей. А у нее – 3-4%. О чем это будет говорить?
Литвак: – При таком соотношении я не поверю в 3-4%.
Буев: – Я тоже. Мы все время упираемся в одно и то же: надо проверить, это те, кто пришел на рынок впервые…
Володин: – К тому же, скажем честно, не совсем по своей воле.
Буев: – Да, вдруг оказались самыми подготовленными к ведению бизнеса, самыми талантливыми предпринимателями люди, оказавшиеся безработными, уволенные с какого-то производства, так как не выдержали конкуренцию там на рынке труда, вдруг чуть ли не поголовно оказались конкурентоспособными на рынке.
Харченко: – А вот возьмет Голикова и скажет, что ее сотрудники очень эффективно подбирали среди безработных тех, кто может проявить себя в бизнесе. Те, кто приходил на рынок сам, просто пробовали свои силы. А здесь было какое-то обучение.
Володин: – По-моему, неплохо было бы знать, в каких отраслях работали люди, которым выдавались субсидии.
Харченко: – А вот эта информация, между прочим, не раскрывается. Возможно, они сами этого не знают.
Володин: – Или, наоборот, знают слишком хорошо.
Сайдуллаев: – Но мы знаем, что людям выдавали по 58 тысяч.
Буев: – Снизили социальную напряженность.
Харченко: – Но безработица в итоге упала.
Для справки (по данным Минздравсоцразвития): Что касается текущей ситуации с безработицей, ее официальный показатель в России опустился на докризисный уровень. Сейчас в службе занятости зарегистрированы 1,6 миллиона безработных. Для того чтобы выяснить, насколько нынешняя безработица отличается от докризисной по своей структуре, «Коммерсантъ» сравнил два обследования населения по проблемам занятости Росстата за один и тот же период – за февраль 2008 года и февраль 2011 года, чтобы исключить влияние сезонности. Оказалось, что глава Минздрава Татьяна Голикова права: регистрируемая Рострудом безработица действительно сейчас находится в рамках показателей 2008 года – 1,6 млн. человек. Однако на этом остальные сравниваемые данные расходятся. Если рассматривать безработицу, которая определяется по методологии Международной организации труда (МОТ), то оказывается, что нынешняя безработица выше, чем докризисная, на 0,5% и составляет 7,6%. Также если в 2008 году общая безработица составляла 5,3 млн. человек, то сейчас – 5,7 млн., то есть больше на 400 тыс.
Литвак: – Конечно, она упала: ведь всех этих людей сразу вычеркнули из списков безработных.
Буев: – Да, около 400 тысяч человек уже не считаются безработными.
Харченко: – Очень хотелось бы все-таки поглядеть на все цифры.
Литвак: – Вот через два года программа закончится, тогда подведут итоги, опубликуют цифры.
Буев: – Так они хотят сделать ее бессрочной.
Володин: – Ну, тогда все понятно. У нас уже фонд развития ЖКХ тоже хочет остаться на веки вечные.
Литвак: – Ну, это уже совсем другая тема.
Материал подготовил Владимир Володин.
| 
